FT8 Chaos – in welcher Periode rufe ich ?
Mit Einführung von FT8 steigen die QSO-Raten in’s unmessbare – weltweit gesehen. Auch bei uns in Europa wird kaum noch SSB oder CW betrieben.
Nicht genug damit dass die Mensch zu Mensch Kommunikation immer weniger wird – man hört lieber den FT8 Pfeiftönen zu als der angenehmen Stimme des OP’s am anderen Ende des QSO oder dem klicken der Taste bei CW. Nun gut die QSO sind natürlich in kurzer Zeit im Log und der etwas heisere OM kann die Stimme schonen.
Bei FT8 gibt es eben nur 2 Meinungen – man liebt es oder nicht….lassen wir das dahingestellt.
Die Krux dabei: kann man bei SSB oder CW noch etwas ausweichen um den OM in der Nachbarschaft nicht allzu viel zu stören um dessen Ärger nicht auf sich zu ziehen so geht das bei FT8 weniger denn hier ist man auf eine QRG festgenagelt.
Gerade im Nahfeld ist es aber sehr ärgerlich wenn willkürlich in unterschiedlichen Perioden gesendet wird. So sendet der OM in der Nachbarschaft immer in der 1.Periode und ich kann dadurch die DX Station nicht hören weil eben OM ein zu starkes Signal hat und das DX auch in der 1.Periode sendet.
Dabei gibt es aus den alten Meteorscatterzeiten eine Regel die sich schon damals bewährt hatte und warum sollte wir nicht das altbewährte übernehmen ?
Wie sah das denn damals aus ? Hier der Auszug aus einem Artikel viele dieser können über Google leicht gefunden werden:
Beim Random-QSO (CQ) hat sich folgendes System eingebürgert, damit sich die Stationen in der Nähe nicht stören. Stationen in Mitteleuropa rufen in der zweiten Periode und empfangen also in der ersten Periode. Stationen am europäischen Außenrand (Nord-, Ost-, Süd-, Westeuropa) senden dementsprechend in der ersten Periode. So stören sich benachbarte Stationen in Mitteleuropa dann nicht, wenn sie zur gleichen Zeit senden bzw. hören. Zusätzlich muss die Computeruhr vor einem QSO auf die Sekunde genau gestellt werden, damit sich nicht Teile der Sende- mit der Empfangsperiode überschneiden. Quelle: Wiki OESVS!! Das bedeutet für uns in DL dass wir in der 2.Periode senden und das DX in der 1.Periode !!
Wie immer gibt es zu allen Regeln eine Ausnahme und das sind unsere Freunde aus Großbritannien. Sie fahren nicht nur auf der falschen Straßenseite sondern sie senden auch in der 2.Periode was für uns in DL bedeutet wir antworten den OM’s aus G in der 1.Periode.
Weiterhin können wir aus den alten Regeln noch lernen einfach im SPLIT-Betrieb zu rufen z.B. auf der 70.154 CQ 70.156. Zugegeben auf 70MHz ist das Chaos nicht so enorm wer aber auch auf 2m oder 6m qrv ist wird sich die Vorteile des SPLIT-Betriebs überlegen. Der erfahrene OM am anderen Ende wird genau wissen wo er anzurufen hat.
Halten wir uns an diese Regeln wird das Chaos weniger und jeder von uns hat wieder erweiterten Spaß am Hobby – gehen wir es an !
16 Kommentare
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VarAC als Alternative ….. Ich gebe es zu, SSB und CW auf 4-Meter (auf anderen Frequenzen auch) ist quasi tot! Stundenlanges rufen ermüdet und macht keinen Spaß. FT8 dominiert alles und neue Großfelder und Länder gehen nur in dieser (zugegeben dusseligen…) Betriebsart. Als „Zwischending“ damit man zumindest mal wieder kommuniziert, und nicht nur Rufzeichen, Locator und eine nicht interpretierbare Nummer (genannt Rapport) austauscht wäre VarAC eine echte Alternative, wenn FT8 oder MSK144 nicht geht. Versuchen wir es doch: 70,164 MHz! Dort werde ich zumindest mal den Anfang machen. Wer ist dabei? 73! Klaus, DK6AO.
1993, fünfstellige Postleitzahlen werden eingeführt, die Welt geht unter …
2000, verbleites Benzin wird verboten, die Welt geht unter …..
2001, Joe Taylor entwickelt das WSJT Protokoll, der Amateurfunk geht unter ….
2017, José Alberto Nieto Ros entwickelt das VARA Modem, der Amateurfunk geht unter ….
2021, Irad Deutsch entwickelt VarAC, der Amateurfunk geht unter ….
Sollte der Amateurfunk irgendwann untergehen, dann lag es ganz sicher nicht an diesen Innovationen, sondern hat andere Gründe!
Am 21.06. probieren wir in einer hoffentlich größeren Runde VarAC auf 2m in einer Art „Kommunikationstest“ aus. Wir wollen ausprobieren, ob man einen Teil der Kommunikation von den klassischen Chat Methoden (Handy, Messenger …) damit zurück auf das Band holen kann, schließlich sind wir Funkamateure und wollen das uns zugewiesene Frequenzspektrum auch dazu nutzen! So wie sich VarAC zurzeit darstellt, scheint es sehr geeignet. https://www.varac-hamradio.com
vy 73 de Jürgen
DL6WAB
Was hab ich heut gemacht, den Amateurfunk geschadet mit FT8. Dann tut es auch nicht weh, die Bänder zu stören, mit PLC. Den VFO bewegt auf jedem Band, jedoch CW nicht erkannt.
In kleinen Bereichen dann, fängt der Empfänger zu regeln an. Was ist dann zu hören? Signale welche mich nur stören.
Die Signale hier, klingen wie ein sterbendes Tier.
Meine Sinne brauch ich wohl nicht mehr, stattdessen muß ein Decoder her.
Ich hatte mich gefreut auf so manches QSO, gefunden jedoch nirgendwo.
Hallo 4m-Freunde. Zum arg strapazierten Thema „Periode“ möchte ich nur kurz angeben, wie ich es üblicherweise halte:
CQ-Rufen in 2nd nach 0 – 180 Grad (Osten), CQ-Rufen in 1st nach 180 – 360 Grad (Westen)
Sehe ich eine relativ nahegelegene Station Betrieb machen, gleiche ich mich nach Möglichkeit deren Sendeperiode an, egal wohin.
Sehe ich jemanden CQ-rufen und will mit ihm ein QSO fahren, bestimmt sich meine Sendeperiode nach dieser Station, je nachdem ob sie auf 1st oder 2nd war.
Genau so wird es auch mehrfach in Netz beschrieben.
das ist die internationale Regelung und nichts vom Deutschen Michel.
Nach Westen First und nach Osten Second.
FT8 wird meiner Meinung nach falsch bewertet und gehandhabt. Mit FT8 kann man durchaus Sinnvolles anstellen ( Auswertung von FT8 Verbindungen bezüglich Feldstärke, Reichweite , Antennenversuche). Aber das interessiert niemanden, wichtig ist nur „ich habe gearbeitet“ . Es fand weder ein persönlicher Kontakt statt noch hat das vermeintliche QSO Aussagekraft. ( Rufzeichen, unvollständiger Locator, Rapport, und RRR – Das soll ein QSO sein?). Meine Beobachtung auf den UKW-Bändern 2m-70cm-23cm- geht dahin, daß nur noch FT8 und Gequatsche über digitale Relais und Conteste statt finden. Ganze Frequenzbereiche verwaisen.( ich höre mit 17 Element für 2m, 2×13 Elem. für 70cm, 1,8m Dish für 23cm) Jeder möchte nur noch Seins im ruhigen Kämmerlein machen und Amateurfunk im klassischen Sinne will keiner mehr. Ich bin dafür das uns die zur Verfügung stehenden Frequenzen beschnitten werden ( Beispiel 2m: 100 Khz für FT8, eventuell CW,SSB und 900Khz FM) und diese sinnvollen Anwendungen zur Verfügung gestellt werden.
Für mich sind FT8 und andere Digimodes einfach nur zusätzliche Werkzeuge, welche die Möglichkeiten unseres gemeinsamen Hobbys erweitern, auch für diejenigen, die keine Superantennen in bevorzugter topografischer Lage errichten können. Das Einfamilienhaus mit ausreichend großem Grundstück in guter HF/VHF- Lage wird immer mehr zu einem Traum, der auch mit gut bezahlter Arbeit kaum noch zu verwirklichen ist. Die Etagenwohnung mit Antennenverbot, das mühsam ausgetrickst werden will, ist heute meist die Realität.
Anstatt diese Betriebsarten zu kritisieren, sollten wir Joe Taylor dankbar sein, dass er sie kostenlos der Amateurfunkcommunity zur Verfügung gestellt hat, anstatt sie in eine proprietäre Hardwarelösung zu gießen, die für teures Geld verkauft werden kann.
Wenn man, wie ich, aus einer Zeit kommt, als so wie oben über SSB diskutiert wurde, (z.B.: Wenn du mit uns funken willst, mach gefälligst das Gegrunze aus!), versteht man Euch nicht. Wer hat denn vor FT8 gedacht, dass es mal Signale unterhalb des Rauschens geben wird, die man zur Verständigung nutzen kann. Ich betreibe FT8 auch in der Hoffnung einer technischen Weiterentwicklung zu Telefonie unterhalb des Rauschpegels.
Wer von den damaligen SSB-Verächtern funkt heute noch in AM? Bitte melden und dann die Erfolge mitteilen. Vielleicht werde ich dann auch rückfällig. Ich habe noch einen dicken NF-Verstärker für Anoden-Schirmgitter-Modulation und kenne auch noch Aufbau und Wirkungsweise von VFO, Vervielfacherstufen, Treiber und PA.
Unsere Energieversorger freuen sich schon.
Hello, My friends in DL land,
We inthe UK followed the long standing MS procedure when MGM came to VHF/UHF. It seemed the logical thing to do. Why change it around for a different mode of tranmission. But it seems IARU R1 decided differently and here is the confusion. See IARU handbook V9.0 Section 2.2 for the reasoning. However, we are slowly adapting to the current practise.
This problem will never be solved as it depends on where you are in the World and in which direction you beam, plus you may be called by someone off the backside of the antenna. What then, do you switch periods so to be „correct“. The split QRG idea is a better idea.
FT8 is a great leveller. Even those with QRP, if seen in the waterfall, will have an equal chance of working the same station. FT8 is to SSB/CW as SSB was to AM.
Progress? Maybe, maybe not, but It has certainly made VHF/UHF more active. 73 Bob G8HGN
Hallo Thomas,
ich würde beim Hobby bleiben, mach die Betriebsarten die wenige machen, wir wärs mit 10m FM-DX auf 29600,
AM auf 20m, 160m – DX in CW, SAT Betrieb ? , da gibt es eine Vielzahl von Cube Sats, macht schon Spass….
CW geht auch immer auf 50/70mhz …. leider durch FT-8 stark reduziert.
144mhz Es hab ich eingestellt, da 80% in FT-8 läuft, interessiert mich nicht.
Ich beteilige mich nicht beim FT-8 Gedöns, ist zu langweilig und fördert die Faulheit.
Aber es ist ja schon bemerkerswert, dass gewisse DX-Stationen (z.B. JX/LB4MI) keine FT-8 QSL beantworten.
(Hatte ja Glück ihn in CW zu arbeiten !)
Auch diese Leute haben so langsam bemerkt, dass FT-8 nicht das „Gelbe von Ei“ ist !
Trotzdem ist das natürlich eine traurige Sache, aber es geht weiter, auch ohne digitale Betriebsarten.
vy 73 gd DX Manne DL4MP
Wollen wir mal hoffen, das die auch leider immer kleiner werdende Amateurfunkgemeinde bald zurück findet. Bisher dachte ich auch an einen Hype welcher wieder abklingt. Aber inzwischen muss man sich ernsthaft fragen worum es den Leuten letzenendes geht. Wenn es wirklich eines Tages vielen langweilig wird, bezweifle ich dennoch das sich alle wieder zurückbesinnen. Und eben auch diejenigen welche bereits entnerft aufgegeben haben. Denn klar ist, jünger werden wir alle nicht. Und bei dem spärlichen Nachwuchs ist auch nicht mehr wirklich mit Comeback zu rechnen. Fakt ist für mich, FT8 hat den Amateurfunk zusätzlich sehr geschadet. Von den Problemen ( EMV Problematik) welche uns sonst noch das Leben schwer machen. So denn 73 DL5MCE
Wie wärs mal wieder mit QSO in SSB oder CW ?
Die Frequenzen sind frei !!
Das Band ist offen, danke !
73 Manne DL4MP
FT8 ist für mich in der Tat inzwischen ein Ärgernis. Bisher versuchte ich es zu ignorieren. Aber die Verhältnismäßigkeit zu anderen Betriebsarten ist alles andere als ausgewogen. Ich bin seit 2019 CW Enthusiast. Dazu habe ich noch 2021 zur A aufgestockt. Doch es ist wie es in diesen Beitrag steht. SSB und CW ist sogut wie von den Bändern verbannt. Wenig bis absolut kein CW mehr auf den Bändern. Dreht man den VFO dann in den FT8-Bereich , so erreichen mich starke bis sehr starke Signale mit diesem ‚Gejaule‘ . Wärend man in CW oder SSB manchmal gut eine halbe Stunde ruft ohne eine einzige Antwort. Auch im Hobby scheint inzwischen so eine Art Bequemlichkeit Vorrang zu haben. Selbst ehemalige eingefleischte Cw-Enthusiasten aus meinem Bekanntenkreis bekennen sich inzwischen ausschließlich nur noch zu diesen FT8 Gedöhns.
Ehrlich gesagt habe ich bald resigniert und einige Male kam mit der Gedanke die Lizenz abzugeben.
Ich denke das dieser traurige Trend sich weiter fortsetzten wird und ich besagten Gedanken wohl irgendwann umsetzen werde. Amateurfunk ade – zumindest so wie ich mich für ihn begeistern konnte. Wieder hat ein weiteres Mal der Digitalisierungsirrsinn gutes und bewährtes über Bord geworfen. Den menschlichen Sinnen weicht ein Rechner – ‚große Klasse‘ .. … einfach bedauerlich. DL5MCE
Hallo DL5MCE,
in der Tat kenne ich viele OM`s die durch FT8 einfach die Lust am Hobby verlieren, da auf CW sogut wie kein Betrieb mehr ist; das betrifft ebenfalls SSB.
Das Gute ist dass selbst eingefleischte FT8 Fans so langsam keinen Sinn mehr an dem Wirrwarr von Sendeperioden und zu starken Signalen finden.
Der eigentlich Sinn dieser Betriebsart DX für QRP und leisen Signalen wurde mißbraucht. Die Zeit wird es zeigen – ich persönlich denke wir werden wieder eine normale Aufteilung der Betriebsarten haben.
73`s Erwin/DK5EW
Zitat „ich persönlich denke wir werden wieder eine normale Aufteilung der Betriebsarten haben“ Zitat Ende. Warum sollte das deiner Meinung nach so sein? Die einfachen FT8 Funker wollen doch immer mehr davon. Mit etwas Beobachtungsgabe findet man auch immer mehr FT8-Robots! Also voll automatisch laufende Stationen mit Band-Hopping usw. Und das werden wöchentlich mehr! Eine winzig kleine Auflistung findet man hier: https://www.pa8s.nl/blog/qso-with-ft8-robots/
Es ist ein schrecklicher Trend. Vom Gefühl her muss ich sagen, das es noch schlimmer werden wird. Es liegt in der Natur des Menschen keinen Millimeter Bequemlichkeit aufzugeben. Also wer nach FT8 noch bereit ist CW zu lernen der muss, so glaube ich, noch geboren werden. Die schaffen es nicht mal die Zähne auseinander zu bekommen um SSB Betrieb zu machen. Dann noch CW Lernen? Wobei es eine wundervolle Herrausforderung ist. Nur wer stellt sich noch freiwillig einer Herausforderung?